Політична
Сьогодні народні депутати відправили проект закону про повернення у державну власність цілісного майнового комплексу товариства з обмеженою відповідальністю "Херсонський машинобудівний завод" на повторне доопрацювання.
Перед початком розгляду законопроекту голова Комітету з питань економічної політики Олександр Ткаченко зазначив, що сьогодні на Херсонському машинобудівному заводі склалася критична ситуація: виробництво зупинено, заробітна плата не виплачується, зупинені усі відрахування до бюджету та Пенсійного фонду. Але ні власники ХМЗ, ні нинішня влада не вживають жодних заходів для того, щоб завод працював. За таких умов трудовий колектив вдався до рішучих дій: проводились жорсткі пікети облдержадміністрації, захоплювався та охоронявся завод від розкрадання готової продукції та обладнання.
О.Ткаченко сказав, що у цьому зв'язку пропонується повернути у державну власність цілісний майновий комплекс товариства з обмеженою відповідальністю "Херсонський машинобудівний завод".
Народні депутати розглянули поправки до цього законопроекту. За результатами голосування проект був направлений на доопрацювання.
О.Ткаченко сказав, що у цьому зв'язку пропонується повернути у державну власність цілісний майновий комплекс товариства з обмеженою відповідальністю "Херсонський машинобудівний завод".
Народні депутати розглянули поправки до цього законопроекту. За результатами голосування проект був направлений на доопрацювання.
Для тих, хто цікавиться подробицями друкуємо стенограму обговорення долі ХМЗ у Верховній Раді:
16:31:41
САМОЙЛИК К.С.
Шановні колеги і шановний Адам Іванович! Я вас дуже прошу, давайте розглянемо зараз законопроект за номером 4530, який стосується Херсонського машинобудівного заводу. Ви знаєте, що з 13-ти тисяч 300 чоловік зараз залишилося працювати. Люди вже декілька років кожен день стоять біля обласної адміністрації, біля обласної ради, чекають допомоги. Сьогодні у нас ось вони, знаходяться на балконі. Вони їхали цілу ніч, щоб почути і побачити, чи є в народних депутатів України державні інтереси.
Я уклінно прошу всіх, не зважаючи на політичний вибір, давайте ми розглянемо зараз цей законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, є рація в словах Катерини Семенівни, яка зводиться до того, що, дійсно, подивіться на балкон, я його постійно бачу. Люди приїхали, представники заводу, знаходяться тут цілий день. І якщо ми підемо у порядку тому, який у нас стоїть, то ми до цього законопроекту сьогодні не дійдемо.
Якби була ваша згода, ми б хвилин 10-15 потратили б на цей законопроект. А далі пішли б… Немає заперечень, щоб ми зараз розглянули законопроект за номером 4530.
Тоді з вашого дозволу я оголошую розгляду проекту Закону про повернення у державну власність цілісного майнового комплексу товариства з обмеженою відповідальністю „Херсонський машинобудівний завод” (друге читання) (реєстраційний номер 4530). Будь ласка, від комітету хто – Олександр Миколайович Ткаченко.
16:33:36
ТКАЧЕНКО О.М.
Шановні колеги, Комітет з питань економічної політики розглянув на своєму засіданні поданий законопроект про те, щоб повернути у державну власність Херсонський комбайновий завод. Завод, який до 1991 року щорічно виробляв по 2600-2800 комбайнів. Завод, на якому працювало щорічно від 12 до 13 тисяч працівників. Завод, який за 19 років незалежності України практично знищений як такий. І це не лише один херсонський, це приклад, коли ми, маючи 324 сільськогосподарські машинобудівні заводи, із них сьогодні практично ні одного не залишилося.
У нас було 3 величезних комбайнових заводи: тернопільський на 12 тисяч працюючих і 3 тисяч 600 комбайнів випускав під цукровий буряк, дніпропетровський і херсонський. Сьогодні все знищено: і матеріально-технічна база, робітничий клас, інженерно-технічний персонал.
Сьогодні Херсонський комбайновий завод, який… постанову ми розглянули на засіданні комітету і прийняли однозначне рішення просити вас народних депутатів проголосувати і повернути у державну власність. Тому що цей комбайновий завод був не по закону приватизований, не по закону з рук в руки передавався – від одного власника до іншого, від іншого до іноземного.
Сьогодні робітники цього заводу піднялися, як кажуть, взяли у свої руки управління заводом, і звернулися у вищий законодавчий орган, щоб ми з вами як обранці народу все-таки зрозуміли, що в любій цивілізованій державі є і приватизації, є і реприватизація.
І я хотів би, щоб ми розглянувши це питання дали можливість провести реприватизацію – повернути цей комбайновий завод у власність держави, внести поправки до бюджету який ми недавно прийняли, і закласти строку про виділення державних коштів для того, щоб цей комбайновий завод ми повернули до виробництва, і щоб цей комбайновий завод працював на економіку…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так завершуйте, будь ласка, Олександре Миколайовичу.
ТКАЧЕНКО О.М. Я шановні колеги, хочу сказати, що за 19 років на сільгоспмашинобудування в бюджеті України було витрачено лише 66 мільйонів гривень, на закупівлю іноземної техніки 2,6 мільярда доларів – співвідношення 1 до 8 порахуйте чию економіку ми фінансуємо? Ми маємо 34 мільйони гектар орної землі, ми маємо чудові результати попередніх років і при одній владі і при іншій, ми сьогодні плуги завозимо з Китаю, комбайни завозимо відпрацювавши відповідний сезон з Польщі. Ми не маємо на Україні комбайнового заводу жодного.
Тому я думаю, мораль проста і зрозуміла всім – ми повинні все зробити, щоб сьогодні розглянувши це питання проголосувати про прийняття
Постанови про повернення Херсонського комбайнового заводу у власність держави. В мене все.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги, суть зрозуміла. Доводи відомого спеціаліста цієї галузі Олександра Миколайовича також.
Тому беремо таблицю, будь ласка, поправка Кармазіна перша і друга, будь ласка, Юрій Анатолійович.
16:38:23
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін. Шановні народні депутати, я погоджуюся з доводами, які зараз сказав голова комітету Ткаченко. Питання тільки в одному, ми з вами розглядаючи звіт слідчої комісії не прийняли його, а там мова йшла про 19 заводів, це один із 19 всього-на-всього, 19 заводів машинобудівних вартістю, як дві „криворіжсталі”. І, на превеликий жаль, ця Верховна Рада не спромоглася проголосувати там.
Чесно кажучи, правового механізму як сьогодні забрати важко знайти, але якщо буде воля залу, давайте будемо його шукати. Я першу поправку готовий зняти, першу поправку.
А другу поправку, я прошу, точно так же толерантно поступити як я зараз, треба прийняти. Тому що, в зв’язку з, я пишу, добавити, викласти в такій редакції: „У зв’язку з невиконанням покупцем у визначені строки зобов’язань, передбачених договором купівлі-продажу майнового комплексу.
Перше, Генеральному прокурору здійснити нагляд з правильним застосуванням законів органами державного і господарського управління та контролю, а також покупцем цілісного майнового комплексу при приватизації, та виконання умов. Та здійснити в суді представництво інтересів держави по забезпеченню повернення її цілісного майнового комплексу.
Друге. Фонду держмайна здійснити також заходи, пов’язані з поверненням у державну власність” – далі по тексту.
І третє: „Уряду передбачити в проекті Закону на 2010 рік, Закону про державний бюджет необхідні кошти для здійснення державою цілісного майнового комплексу”.
Давайте почнемо творити по-іншому і підхід щоб зрозуміли. Якщо отримали власність, то як в Конституції написано: „Власність зобов’язує” - зобов’язує до того, щоб люди не опинилися отам на вулиці.
І з такою редакцією я прошу проголосувати виконувати буде важко, але для цього ми даємо доручення прокуратурі, Фонду держмайна і уряду. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
ТКАЧЕНКО О.М. Я думаю, що з Юрієм Анатолійовичем можна погодитися, але ми повинні зрозуміти одне: що цей завод приватизувався поза законом. І зобов’язання приватний власник перед державою ніяких не брав, нема документів. Завод просто передавався з рук в руки, не знаючи, які операції. Я не знаю, як буде Генеральна прокуратура займатися розглядом даного питання, але, якщо таке питання стоїть і народний депутат поставив, давайте ми його поставимо на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, народний депутат має право, ми повинні визначатися.
Я ставлю на голосування поправку номер 2 колеги Кармазіна.
Прошу голосувати.
16:41:35
За-156
Поправка не підтримана.
Встигли, встигли.
3 поправка. Одарченко наполягає? Будь ласка, мікрофон.
16:41:49
ОДАРЧЕНКО Ю.В.
Шановні колеги, в проекті цього закону ми передбачали введення процедури Тимчасових державних адміністрацій. Тому що це б дозволило буквально сьогодні включитися в процес повернення під вплив держави цього підприємства. Тому що, якщо подивитися на прийнятий бюджет сьогодні, то ми бачимо, що коштів, які передбачені заданим законопроектом не існує. Якщо не існує, то ми будемо затягувати цю процедуру. Процедура Тимчасових державних адміністрацій передбачає вже буквально завтра включення в керівництво заводу відповідних посадових осіб, які будуть керувати цим заводом. Цей момент добре вивчений в процесі роботи Тимчасової слідчої комісії. Тимчасова слідча комісія прийняла відповідну концепцію і направила додатковий ще законопроект, який буде стосуватися усієї галузі. Але сьогодні маючи такий випадок потрібна …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Олександр Миколайович.
ТКАЧЕНКО О.М. Шановні колеги! Я не можу ставити під сумнів дві поправки народного депутата Одарченко, але вони не по темі. Вони в матеріалі сільгоспмашинобудування, ну не поданому проекту закону. Ви розумієте. А згідно 116A статті Регламенту ми повинні по темі вносити, якщо питання розглядається по Херсонському комбайновому заводу, то по Херсонському комбайновому заводу потрібно вносити поправки.
А це внесенні поправки по інших законах сільгоспмашинобудування. Тому вони на комітеті відхиленні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так зрозуміла позиція і автора, і позиція комітету. Я ставлю на голосування. Хоч тут логіка є про те, що, дійсно, хтось мав би управляти.
Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Одарченко. Прошу визначатись.
16:44:15
За-181.
Не підтримано.
І по фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 5, „Блок Тимошенко” – 121, "Наша Україна" – 28, комуністів – 27, „Блок Литвина”, позафракційні – 0.
І, будь ласка, ще одна поправка Одарченко четверте. Мікрофон.
16:44:34
ОДАРЧЕНКО Ю.В.
Шановні колеги! Фракція „Блоку Юлії Тимошенко” буде голосувати за цей законопроект. Але я хочу повернутися до тієї тези яку я казав в своєму попередньому виступі.
Сьогодні, якщо ми почнемо голосувати до змін до бюджету, цей процес затягнеться на місяці. Зараз відбувається відвертий грабунок заводу. І якщо сьогодні чи днями ми зможемо ще, ми маємо ще можливість повернути це виробництво до життя. Ми сьогодні треті в світі по експорту зерна. Ми маємо власний метал. І механізм запровадження цих тимчасових адміністрацій через внесення змін до відповідних законів дозволить нам вже завтра, сьогодні після підписання закону Президентом буквально через декілька годин почати керувати цим процесом. Тому я прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Миколайович, будь ласка.
ТКАЧЕНКО О.М. Шановні колеги, я звертаюся до більшості. Я звертаюся до більшості і до меншості з тим розрахунком, що ми повинні зрозуміти, що сьогодні не стоїть питання, що за реприватизацію даного заводу піде всі решта. Давайте ми цього не боятися.
Якщо там є дійсні господарі, якщо вони, дійсно, працюють на економіку України, я думаю, чого їм боятися. Якщо робітники такого багатотисячного колективу як Херсонський комбайновий просять нас вищий законодавчий орган, чому ми не підемо на зустріч? Чому ми не підтримали пропозицію Кармазіна, щоб доручити Генеральній прокуратурі підключитись? Хто дав право поза законом цей завод реприватизувати, а потім передати з рук в руки? Якщо не буде це прийнято, то Генеральна прокуратура працювати не буде. Тому воно видно на розкладі, хто за що голосує.
Я просив би вас, давайте ми підтримаємо людей. До нас звернулися ті виборці, перед якими кланяємося ми, коли йдемо на вибори чи то депутата, чи то Президента, чи когось іншого, коли йде виборча кампанія. А коли потрібно людям помогти, оказується, далеко не всі це хочуть зробить. Будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставлю на голосування поправку номер 4 народного депутата Одарченка.
16:47:23
За-177
177. Не підтримано.
Таким чином, ми всі поправки пройшли. Перед голосуванням представник Фонду державного майна, будь ласка.
_______________. Шановні народні депутати, я хотів би тільки зауважити перед тим, як ви будете голосувати і звернути увагу, що цілісний майновий комплекс товариства з обмеженою відповідальністю „Херсонський машинобудівний завод” ніколи в державній власності не був.
Він створювався …… акціонерного товариства „Херсонські комбайни”, акціонером якого Фонд державного майна також не виступає. І важелі впливу на ситуацію щодо господарської діяльності не мав. Єдиний на сьогоднішній день цивілізований шлях у вирішенні питання було прийняття закону не вирішить питання. У нас немає механізму реалізації цього закону, розумієте? Єдиний шлях на сьогоднішній день, це оскарження дій і трансакцій, які були за цей період зроблені, в судовому порядку. Фонд державного майна робив це. Він виступав і оскаржував це. Але, на жаль, нічого не вийшло. Пройшли до останніх інстанцій, до Верховного суду і програли. Тобто визнано було все, що зроблено відповідно до законодавства.
Тому прийняття закону на сьогоднішній день ставить колізію, як його виконувати. На сьогодні механізмів виконання цього закону немає.
ТКАЧЕНКО О.М. Ви виступаєте не з позиції державницької. Так не можна виступати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександр Миколайович, шановні колеги! Шановні колеги! Представник Фонду державного майна сказав те, що він сказав і ми почули. Я думаю, я думаю, якщо ми приймемо закон, то ми покращимо ситуацію і допоможемо тим, хто бореться за повернення його у державну власність, вигравати судові рішення. Я думаю, що ми законом аж ніяк не зіпсуємо справи.
Тому я ставлю на голосування про прийняття в цілому як закону Закону про повернення у державну власність цілісного майнового комплексу товариства з обмеженою відповідальністю „Херсонський машинобудівний завод”. Законопроект за номером 4530. Прошу голосувати.
16:49:44
За-196.
По фракціях. Партія регіонів – 5, „Блок Тимошенко” – 121, „Наша Україна„ – 43, комуністів – 27, так, з мотивів по 1 хвилині від фракцій. Будь ласка, запишіться.
Будь ласка, Іван Заєць. Фракція „Наша Україна”. Прокопчук за ним.
16:50:16
ЗАЄЦЬ І. О.
Іван Заєць, Українська Народна Партія. Шановні народні депутати!
Ми вже дуже багато потратили часу на те, щоб порятувати сільськогосподарське машинобудування. Здається, вже всі в цій залі переконалися в тому, що так звані холдінги у сфері машинобудування привели до того, що розкрали державне майно, знищили по суті всю технологію, і ми нічого не маємо на сьогоднішній день. Сільськогосподарське машинобудування – це неодмінна умова, базова умова незалежності сільського господарства. І та позиція, яку сьогодні демонструють депутати із Партії регіонів і „Блоку Литвина”, вона мені абсолютно не зрозуміла, особливо з „Блоку Литвина”. Всі казали, що вони за село. Всі казали, що вони хочуть посилити сільське господарство. А в результаті, коли справа доходить, щоб справді порятувати галузь і забезпечити розвиток села, відійшли. Тому, я вважаю, що треба ще раз повернутися до голосування, переголосувати і прийняти цей документ.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Одарченко від „БЮТ”.
16:51:21
ОДАРЧЕНКО Ю.В.
Шановні колеги! Буквально два дні назад ми розглядали це питання через затвердження звіту Тимчасової слідчої комісії. Ми сьогодні з вами бачимо, що приватизація чи трансформація власності херсонських комбайнів – це низка кримінальних злочинів. І те, що нам каже зараз працівник Фонду держмайна – це увід в сторону. По суті цим питанням можна займатися, але воно займе роки. Сьогодні ми мали б унікальну можливість повернути цей процес і дати можливість галузі працювати. Але, на жаль, фракція Партії регіонів не підтримує цей законопроект. Потрібно чесно сказати людям, які на балконах, що керує цим заводом представник цієї фракції. Постанову Кабінету Міністрів, яка дозволила незаконно позбавити впливу держави передачі ці заводи в приватну власність, підписав Віктор Федорович Янукович. Тому вони всі сидять і нагло не голосують за те, щоб почало працювати сільгоспмашинобудування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Грицак. За ним – Матвєєв.
16:52:30
ГРИЦАК В.М.
Шановний Адам Іванович, шановні народні депутати! Ми почули сьогодні різні думки, і бачимо, що йде досить непросте обговорення закону на другому читанні.
Ми послухали представника Фонду державного майна. Є рішення багатьох судових інстанцій, а також рішення Верховного Суду.
Я вважаю, що в цій ситуації… Ми бачили, як іде голосування: і не набираємо ми тих голосів для прийняття відповідного рішення. Моя пропозиція така: що цей закон розглянути на повторне друге читання. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Матвєєв передає Самойлик слово. І від фракції „Блок Литвина” – Зарубінський.
16:53:14
САМОЙЛИК К.С.
Дякую. Шановні колеги і шановний представник Фонду державного майна. Ну, по-перше, повторне друге читання – це лукавство, щоб показати, що ми начебто і „за”, але ми ніколи в світі не голосуємо.
А вам, шановний заступник голови Фонду держмайна, мабуть, ніхто ще, коли і Одарченка не було тут, як я займалась „Херсонськими комбайнами”. І саме Фонд державного майна несе повну відповідальність за той бардак, вибачте, будь ласка, який сьогодніє. Такий завод, такий гігант продати за вартість одного комбайна! І ми розмусолюєм, розсусолюєм: немає важелів у нас… Немає державної позиції, немає відстоювання національних інтересів, а є розбазарювання державних грошей невідомо куди. Бо тут сидять ті, хто закупляє техніку за кордоном, і нищать своє сільгоспвиробництво.
Ми проголосуємо за повторне друге читання, але нехай робітники знають…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Зарубінський.
16:54:27
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Олег Зарубінський, „Блок Литвина”. Шановні колеги, я завжди намагаюсь бути коректним, але, ну, не можна ж молоти просто язиками, особливо представникам тих фракцій, в яких стільки бізнесменів-виробничників і так багато юристів. Ну, ви ж прекрасно знаєте, що законом це не регулюється, що цей закон ніколи не поверне те, що ви хочете, або просто говорите про те, щоб повернути, що робиться через суди. Ну, вистачить вже молоти язиками. Це по-перше.
І другий момент: ті, хто каже про те, що треба на Херсонських комбайнах треба щось там робити, пересядьте, будь ласка, на „Запорожці” вітчизняні, бо під дверима Верховної Ради стоять „Мерседеси”, чомусь ви „Запорожців” не вибираєте. І не меліть язиками своїми. (Шум у залі)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, у ході обміну думками від фракцій всі представники, представники кожної фракції мали можливість виступити. Прошу опустити руки. Більше ніхто не одержить слова, бо ваші фракції вже мали слово.
Була пропозиція про те, щоб ще раз повернутися до голосування цього проекту закону. І інша пропозиція. Я ці пропозиції ставлю на голосування. Хто за те, щоб повернутися до голосування?
16:56:10
За-204
По фракціях, будь ласка: Партія регіонів – 7; 133 - Блок Тимошенко, "Наша Україна" – 37, комуністів – 26, "Блок Литвина" – 0, позафракційні – 1.
І була ще одна пропозиція, яку я прошу підтримати: про направлення цього законопроекту на повторне друге читання. Прошу голосувати. Голосуємо.
16:56:46
За-367
Дякую, Рішення прийнято. У нас залишилася надія. (Шум у залі)
САМОЙЛИК К.С.
Шановні колеги і шановний Адам Іванович! Я вас дуже прошу, давайте розглянемо зараз законопроект за номером 4530, який стосується Херсонського машинобудівного заводу. Ви знаєте, що з 13-ти тисяч 300 чоловік зараз залишилося працювати. Люди вже декілька років кожен день стоять біля обласної адміністрації, біля обласної ради, чекають допомоги. Сьогодні у нас ось вони, знаходяться на балконі. Вони їхали цілу ніч, щоб почути і побачити, чи є в народних депутатів України державні інтереси.
Я уклінно прошу всіх, не зважаючи на політичний вибір, давайте ми розглянемо зараз цей законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, є рація в словах Катерини Семенівни, яка зводиться до того, що, дійсно, подивіться на балкон, я його постійно бачу. Люди приїхали, представники заводу, знаходяться тут цілий день. І якщо ми підемо у порядку тому, який у нас стоїть, то ми до цього законопроекту сьогодні не дійдемо.
Якби була ваша згода, ми б хвилин 10-15 потратили б на цей законопроект. А далі пішли б… Немає заперечень, щоб ми зараз розглянули законопроект за номером 4530.
Тоді з вашого дозволу я оголошую розгляду проекту Закону про повернення у державну власність цілісного майнового комплексу товариства з обмеженою відповідальністю „Херсонський машинобудівний завод” (друге читання) (реєстраційний номер 4530). Будь ласка, від комітету хто – Олександр Миколайович Ткаченко.
16:33:36
ТКАЧЕНКО О.М.
Шановні колеги, Комітет з питань економічної політики розглянув на своєму засіданні поданий законопроект про те, щоб повернути у державну власність Херсонський комбайновий завод. Завод, який до 1991 року щорічно виробляв по 2600-2800 комбайнів. Завод, на якому працювало щорічно від 12 до 13 тисяч працівників. Завод, який за 19 років незалежності України практично знищений як такий. І це не лише один херсонський, це приклад, коли ми, маючи 324 сільськогосподарські машинобудівні заводи, із них сьогодні практично ні одного не залишилося.
У нас було 3 величезних комбайнових заводи: тернопільський на 12 тисяч працюючих і 3 тисяч 600 комбайнів випускав під цукровий буряк, дніпропетровський і херсонський. Сьогодні все знищено: і матеріально-технічна база, робітничий клас, інженерно-технічний персонал.
Сьогодні Херсонський комбайновий завод, який… постанову ми розглянули на засіданні комітету і прийняли однозначне рішення просити вас народних депутатів проголосувати і повернути у державну власність. Тому що цей комбайновий завод був не по закону приватизований, не по закону з рук в руки передавався – від одного власника до іншого, від іншого до іноземного.
Сьогодні робітники цього заводу піднялися, як кажуть, взяли у свої руки управління заводом, і звернулися у вищий законодавчий орган, щоб ми з вами як обранці народу все-таки зрозуміли, що в любій цивілізованій державі є і приватизації, є і реприватизація.
І я хотів би, щоб ми розглянувши це питання дали можливість провести реприватизацію – повернути цей комбайновий завод у власність держави, внести поправки до бюджету який ми недавно прийняли, і закласти строку про виділення державних коштів для того, щоб цей комбайновий завод ми повернули до виробництва, і щоб цей комбайновий завод працював на економіку…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так завершуйте, будь ласка, Олександре Миколайовичу.
ТКАЧЕНКО О.М. Я шановні колеги, хочу сказати, що за 19 років на сільгоспмашинобудування в бюджеті України було витрачено лише 66 мільйонів гривень, на закупівлю іноземної техніки 2,6 мільярда доларів – співвідношення 1 до 8 порахуйте чию економіку ми фінансуємо? Ми маємо 34 мільйони гектар орної землі, ми маємо чудові результати попередніх років і при одній владі і при іншій, ми сьогодні плуги завозимо з Китаю, комбайни завозимо відпрацювавши відповідний сезон з Польщі. Ми не маємо на Україні комбайнового заводу жодного.
Тому я думаю, мораль проста і зрозуміла всім – ми повинні все зробити, щоб сьогодні розглянувши це питання проголосувати про прийняття
Постанови про повернення Херсонського комбайнового заводу у власність держави. В мене все.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги, суть зрозуміла. Доводи відомого спеціаліста цієї галузі Олександра Миколайовича також.
Тому беремо таблицю, будь ласка, поправка Кармазіна перша і друга, будь ласка, Юрій Анатолійович.
16:38:23
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін. Шановні народні депутати, я погоджуюся з доводами, які зараз сказав голова комітету Ткаченко. Питання тільки в одному, ми з вами розглядаючи звіт слідчої комісії не прийняли його, а там мова йшла про 19 заводів, це один із 19 всього-на-всього, 19 заводів машинобудівних вартістю, як дві „криворіжсталі”. І, на превеликий жаль, ця Верховна Рада не спромоглася проголосувати там.
Чесно кажучи, правового механізму як сьогодні забрати важко знайти, але якщо буде воля залу, давайте будемо його шукати. Я першу поправку готовий зняти, першу поправку.
А другу поправку, я прошу, точно так же толерантно поступити як я зараз, треба прийняти. Тому що, в зв’язку з, я пишу, добавити, викласти в такій редакції: „У зв’язку з невиконанням покупцем у визначені строки зобов’язань, передбачених договором купівлі-продажу майнового комплексу.
Перше, Генеральному прокурору здійснити нагляд з правильним застосуванням законів органами державного і господарського управління та контролю, а також покупцем цілісного майнового комплексу при приватизації, та виконання умов. Та здійснити в суді представництво інтересів держави по забезпеченню повернення її цілісного майнового комплексу.
Друге. Фонду держмайна здійснити також заходи, пов’язані з поверненням у державну власність” – далі по тексту.
І третє: „Уряду передбачити в проекті Закону на 2010 рік, Закону про державний бюджет необхідні кошти для здійснення державою цілісного майнового комплексу”.
Давайте почнемо творити по-іншому і підхід щоб зрозуміли. Якщо отримали власність, то як в Конституції написано: „Власність зобов’язує” - зобов’язує до того, щоб люди не опинилися отам на вулиці.
І з такою редакцією я прошу проголосувати виконувати буде важко, але для цього ми даємо доручення прокуратурі, Фонду держмайна і уряду. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
ТКАЧЕНКО О.М. Я думаю, що з Юрієм Анатолійовичем можна погодитися, але ми повинні зрозуміти одне: що цей завод приватизувався поза законом. І зобов’язання приватний власник перед державою ніяких не брав, нема документів. Завод просто передавався з рук в руки, не знаючи, які операції. Я не знаю, як буде Генеральна прокуратура займатися розглядом даного питання, але, якщо таке питання стоїть і народний депутат поставив, давайте ми його поставимо на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, народний депутат має право, ми повинні визначатися.
Я ставлю на голосування поправку номер 2 колеги Кармазіна.
Прошу голосувати.
16:41:35
За-156
Поправка не підтримана.
Встигли, встигли.
3 поправка. Одарченко наполягає? Будь ласка, мікрофон.
16:41:49
ОДАРЧЕНКО Ю.В.
Шановні колеги, в проекті цього закону ми передбачали введення процедури Тимчасових державних адміністрацій. Тому що це б дозволило буквально сьогодні включитися в процес повернення під вплив держави цього підприємства. Тому що, якщо подивитися на прийнятий бюджет сьогодні, то ми бачимо, що коштів, які передбачені заданим законопроектом не існує. Якщо не існує, то ми будемо затягувати цю процедуру. Процедура Тимчасових державних адміністрацій передбачає вже буквально завтра включення в керівництво заводу відповідних посадових осіб, які будуть керувати цим заводом. Цей момент добре вивчений в процесі роботи Тимчасової слідчої комісії. Тимчасова слідча комісія прийняла відповідну концепцію і направила додатковий ще законопроект, який буде стосуватися усієї галузі. Але сьогодні маючи такий випадок потрібна …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Олександр Миколайович.
ТКАЧЕНКО О.М. Шановні колеги! Я не можу ставити під сумнів дві поправки народного депутата Одарченко, але вони не по темі. Вони в матеріалі сільгоспмашинобудування, ну не поданому проекту закону. Ви розумієте. А згідно 116A статті Регламенту ми повинні по темі вносити, якщо питання розглядається по Херсонському комбайновому заводу, то по Херсонському комбайновому заводу потрібно вносити поправки.
А це внесенні поправки по інших законах сільгоспмашинобудування. Тому вони на комітеті відхиленні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так зрозуміла позиція і автора, і позиція комітету. Я ставлю на голосування. Хоч тут логіка є про те, що, дійсно, хтось мав би управляти.
Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Одарченко. Прошу визначатись.
16:44:15
За-181.
Не підтримано.
І по фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 5, „Блок Тимошенко” – 121, "Наша Україна" – 28, комуністів – 27, „Блок Литвина”, позафракційні – 0.
І, будь ласка, ще одна поправка Одарченко четверте. Мікрофон.
16:44:34
ОДАРЧЕНКО Ю.В.
Шановні колеги! Фракція „Блоку Юлії Тимошенко” буде голосувати за цей законопроект. Але я хочу повернутися до тієї тези яку я казав в своєму попередньому виступі.
Сьогодні, якщо ми почнемо голосувати до змін до бюджету, цей процес затягнеться на місяці. Зараз відбувається відвертий грабунок заводу. І якщо сьогодні чи днями ми зможемо ще, ми маємо ще можливість повернути це виробництво до життя. Ми сьогодні треті в світі по експорту зерна. Ми маємо власний метал. І механізм запровадження цих тимчасових адміністрацій через внесення змін до відповідних законів дозволить нам вже завтра, сьогодні після підписання закону Президентом буквально через декілька годин почати керувати цим процесом. Тому я прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Миколайович, будь ласка.
ТКАЧЕНКО О.М. Шановні колеги, я звертаюся до більшості. Я звертаюся до більшості і до меншості з тим розрахунком, що ми повинні зрозуміти, що сьогодні не стоїть питання, що за реприватизацію даного заводу піде всі решта. Давайте ми цього не боятися.
Якщо там є дійсні господарі, якщо вони, дійсно, працюють на економіку України, я думаю, чого їм боятися. Якщо робітники такого багатотисячного колективу як Херсонський комбайновий просять нас вищий законодавчий орган, чому ми не підемо на зустріч? Чому ми не підтримали пропозицію Кармазіна, щоб доручити Генеральній прокуратурі підключитись? Хто дав право поза законом цей завод реприватизувати, а потім передати з рук в руки? Якщо не буде це прийнято, то Генеральна прокуратура працювати не буде. Тому воно видно на розкладі, хто за що голосує.
Я просив би вас, давайте ми підтримаємо людей. До нас звернулися ті виборці, перед якими кланяємося ми, коли йдемо на вибори чи то депутата, чи то Президента, чи когось іншого, коли йде виборча кампанія. А коли потрібно людям помогти, оказується, далеко не всі це хочуть зробить. Будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставлю на голосування поправку номер 4 народного депутата Одарченка.
16:47:23
За-177
177. Не підтримано.
Таким чином, ми всі поправки пройшли. Перед голосуванням представник Фонду державного майна, будь ласка.
_______________. Шановні народні депутати, я хотів би тільки зауважити перед тим, як ви будете голосувати і звернути увагу, що цілісний майновий комплекс товариства з обмеженою відповідальністю „Херсонський машинобудівний завод” ніколи в державній власності не був.
Він створювався …… акціонерного товариства „Херсонські комбайни”, акціонером якого Фонд державного майна також не виступає. І важелі впливу на ситуацію щодо господарської діяльності не мав. Єдиний на сьогоднішній день цивілізований шлях у вирішенні питання було прийняття закону не вирішить питання. У нас немає механізму реалізації цього закону, розумієте? Єдиний шлях на сьогоднішній день, це оскарження дій і трансакцій, які були за цей період зроблені, в судовому порядку. Фонд державного майна робив це. Він виступав і оскаржував це. Але, на жаль, нічого не вийшло. Пройшли до останніх інстанцій, до Верховного суду і програли. Тобто визнано було все, що зроблено відповідно до законодавства.
Тому прийняття закону на сьогоднішній день ставить колізію, як його виконувати. На сьогодні механізмів виконання цього закону немає.
ТКАЧЕНКО О.М. Ви виступаєте не з позиції державницької. Так не можна виступати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександр Миколайович, шановні колеги! Шановні колеги! Представник Фонду державного майна сказав те, що він сказав і ми почули. Я думаю, я думаю, якщо ми приймемо закон, то ми покращимо ситуацію і допоможемо тим, хто бореться за повернення його у державну власність, вигравати судові рішення. Я думаю, що ми законом аж ніяк не зіпсуємо справи.
Тому я ставлю на голосування про прийняття в цілому як закону Закону про повернення у державну власність цілісного майнового комплексу товариства з обмеженою відповідальністю „Херсонський машинобудівний завод”. Законопроект за номером 4530. Прошу голосувати.
16:49:44
За-196.
По фракціях. Партія регіонів – 5, „Блок Тимошенко” – 121, „Наша Україна„ – 43, комуністів – 27, так, з мотивів по 1 хвилині від фракцій. Будь ласка, запишіться.
Будь ласка, Іван Заєць. Фракція „Наша Україна”. Прокопчук за ним.
16:50:16
ЗАЄЦЬ І. О.
Іван Заєць, Українська Народна Партія. Шановні народні депутати!
Ми вже дуже багато потратили часу на те, щоб порятувати сільськогосподарське машинобудування. Здається, вже всі в цій залі переконалися в тому, що так звані холдінги у сфері машинобудування привели до того, що розкрали державне майно, знищили по суті всю технологію, і ми нічого не маємо на сьогоднішній день. Сільськогосподарське машинобудування – це неодмінна умова, базова умова незалежності сільського господарства. І та позиція, яку сьогодні демонструють депутати із Партії регіонів і „Блоку Литвина”, вона мені абсолютно не зрозуміла, особливо з „Блоку Литвина”. Всі казали, що вони за село. Всі казали, що вони хочуть посилити сільське господарство. А в результаті, коли справа доходить, щоб справді порятувати галузь і забезпечити розвиток села, відійшли. Тому, я вважаю, що треба ще раз повернутися до голосування, переголосувати і прийняти цей документ.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Одарченко від „БЮТ”.
16:51:21
ОДАРЧЕНКО Ю.В.
Шановні колеги! Буквально два дні назад ми розглядали це питання через затвердження звіту Тимчасової слідчої комісії. Ми сьогодні з вами бачимо, що приватизація чи трансформація власності херсонських комбайнів – це низка кримінальних злочинів. І те, що нам каже зараз працівник Фонду держмайна – це увід в сторону. По суті цим питанням можна займатися, але воно займе роки. Сьогодні ми мали б унікальну можливість повернути цей процес і дати можливість галузі працювати. Але, на жаль, фракція Партії регіонів не підтримує цей законопроект. Потрібно чесно сказати людям, які на балконах, що керує цим заводом представник цієї фракції. Постанову Кабінету Міністрів, яка дозволила незаконно позбавити впливу держави передачі ці заводи в приватну власність, підписав Віктор Федорович Янукович. Тому вони всі сидять і нагло не голосують за те, щоб почало працювати сільгоспмашинобудування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Грицак. За ним – Матвєєв.
16:52:30
ГРИЦАК В.М.
Шановний Адам Іванович, шановні народні депутати! Ми почули сьогодні різні думки, і бачимо, що йде досить непросте обговорення закону на другому читанні.
Ми послухали представника Фонду державного майна. Є рішення багатьох судових інстанцій, а також рішення Верховного Суду.
Я вважаю, що в цій ситуації… Ми бачили, як іде голосування: і не набираємо ми тих голосів для прийняття відповідного рішення. Моя пропозиція така: що цей закон розглянути на повторне друге читання. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Матвєєв передає Самойлик слово. І від фракції „Блок Литвина” – Зарубінський.
16:53:14
САМОЙЛИК К.С.
Дякую. Шановні колеги і шановний представник Фонду державного майна. Ну, по-перше, повторне друге читання – це лукавство, щоб показати, що ми начебто і „за”, але ми ніколи в світі не голосуємо.
А вам, шановний заступник голови Фонду держмайна, мабуть, ніхто ще, коли і Одарченка не було тут, як я займалась „Херсонськими комбайнами”. І саме Фонд державного майна несе повну відповідальність за той бардак, вибачте, будь ласка, який сьогодніє. Такий завод, такий гігант продати за вартість одного комбайна! І ми розмусолюєм, розсусолюєм: немає важелів у нас… Немає державної позиції, немає відстоювання національних інтересів, а є розбазарювання державних грошей невідомо куди. Бо тут сидять ті, хто закупляє техніку за кордоном, і нищать своє сільгоспвиробництво.
Ми проголосуємо за повторне друге читання, але нехай робітники знають…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Зарубінський.
16:54:27
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Олег Зарубінський, „Блок Литвина”. Шановні колеги, я завжди намагаюсь бути коректним, але, ну, не можна ж молоти просто язиками, особливо представникам тих фракцій, в яких стільки бізнесменів-виробничників і так багато юристів. Ну, ви ж прекрасно знаєте, що законом це не регулюється, що цей закон ніколи не поверне те, що ви хочете, або просто говорите про те, щоб повернути, що робиться через суди. Ну, вистачить вже молоти язиками. Це по-перше.
І другий момент: ті, хто каже про те, що треба на Херсонських комбайнах треба щось там робити, пересядьте, будь ласка, на „Запорожці” вітчизняні, бо під дверима Верховної Ради стоять „Мерседеси”, чомусь ви „Запорожців” не вибираєте. І не меліть язиками своїми. (Шум у залі)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, у ході обміну думками від фракцій всі представники, представники кожної фракції мали можливість виступити. Прошу опустити руки. Більше ніхто не одержить слова, бо ваші фракції вже мали слово.
Була пропозиція про те, щоб ще раз повернутися до голосування цього проекту закону. І інша пропозиція. Я ці пропозиції ставлю на голосування. Хто за те, щоб повернутися до голосування?
16:56:10
За-204
По фракціях, будь ласка: Партія регіонів – 7; 133 - Блок Тимошенко, "Наша Україна" – 37, комуністів – 26, "Блок Литвина" – 0, позафракційні – 1.
І була ще одна пропозиція, яку я прошу підтримати: про направлення цього законопроекту на повторне друге читання. Прошу голосувати. Голосуємо.
16:56:46
За-367
Дякую, Рішення прийнято. У нас залишилася надія. (Шум у залі)
